曾擔任金曲、金馬獎視覺設計統籌的JL Design創辦人羅申駿，跨界至老牌金融公司大慶證券擔任品牌長，持續挑戰不同領域。VERSE與Lexus聯名出品的Podcast節目「MY WAY」，第三期主題「設計的力量」，由羅申駿以跨界設計實驗為題，與《VERSE》社長暨總編輯張鐵志進行一場深度對談──該如何嘗試以設計改變台灣，以及羅申駿的跨界實驗初衷。

「設計」是什麼？

張鐵志（以下簡稱鐵）：你會定義自己是個設計人嗎？這些年來你在設計工作裡面，你覺得什麼是設計？

羅申駿（以下簡稱羅）：我是設計人嗎？我是設計人，我持續地用設計在解決不同的問題。我覺得設計其實是一個思考的方法，它有非常多呈現的方式，重點是思考的方式，設計師要解決問題，所以要問對問題才會產出正確的解決方式，假設你問題沒有問清楚，就會有錯誤的形式跑出來，所以設計絕對不是在討論好不好看。

對我來講，設計一直都是一個思考，我要跟誰溝通？我希望他能看到什麼？我希望能影響他什麼？所以我挑選了什麼樣的形式、什麼樣的工具以及什麼樣的方式，來跟他溝通。

鐵：你提到提問很重要，你對提問的意識和對美感的感受，似乎很大部分是受到母親的影響？

羅：我母親對我影響非常大。我覺得我滿幸運的是我母親很小就會一直問我為什麼。我記得《悲情城市》上電影院的時候，我那個年紀哪懂白色恐怖是什麼，她就帶我去看，就說：「沒關係，看不懂沒關係，可是你看到什麼？你試著描述你看到什麼。」我媽真的還滿時髦的，我很多對美的認識絕對是從我媽那邊一點一滴灌溉出來。

金融業的可設計性

鐵：你本來在設計領域非常有成就，大家都非常驚訝與好奇，為什麼會轉換領域參與大慶證券的工作？

羅：我跟大慶證券的董事長黃谷涵先生認識差不多十年，他也是自己創業，我們那時候就會聊該怎麼看待商業跟生意，我在（創業）前段的時候受他影響滿大的，像了解財務報表、現金流量表各種生意經營的事情，互相都從不同的角度去檢視雙方創業的過程。

其實會做這麼久朋友，就是因為我們彼此都對誠信有潔癖。台灣已經到了接棒的時間，金融這一棒其實可以去支持從個人到新創、企業、社會，剛好到去年我離開特效業，自己的公司還在前進，他又提起這個話題。

在進入金融業後其實有一件我想做的事情，讓台灣對於生意的討論可以更多，對於文化、對於設計、對於認同、對於我們是誰這件事情，台灣已經逐漸地在討論，可是對於生意的討論好像還不夠多。

鐵：你說的「生意」是指個人理財還是企業的經營，還是都是？

羅：都是，金融是可以站在每個人的身邊，用你懂的方法解釋給你聽。黃谷涵想以客戶為中心，每次在開會時，他會一直講說，要做出來的東西是隔壁的媽媽、老先生都可以懂，可以真正幫助到他們的東西，我覺得這個初衷滿打動我的，也讓我去思考台灣在財商這一塊，很少會在閒聊中或飯桌上討論。對金融的瞭解可以支持個人，我們可以不用畏懼去認識它，推動就是我想要做的原因。

金融可以真的幫助到你，可能是小旅行，可能是學費自己出，可能是創業、買房，我相信當每一個人都有能力觸碰到自己的夢想時，社會會有更大的想像力，台灣也就開始有想像力。這是為什麼我想要從大慶開始——我希望我能轉動這個社會的一部分。

鐵：你開始參與大慶證券的工作到現在差不多剛好是一年，這一年作為品牌長，你的工作內容有哪些？

羅：品牌長幾乎什麼都做。我們今天要給金融產業一個新的方向的時候，怎麼樣溫柔地去做改變，是需要非常多的理解跟同理心。小到我們的馬桶刷、洗手液都是我在挑，開戶的文件裡的字句、字型、文案、風險警告要怎麼講、重複的訊息要怎麼簡化，大到空間改造、新產品形象影片，或者雙月刊、社群網路操作，這個是可見的，無形的就像剛剛那些以外，有非常大量的內部溝通。

我會覺得所有能溝通的工具、方式都要掌握好，要讓大家知道我們在幹嘛，將大家的心扭成一條線，當越來越多人理解我們在幹嘛的時候，前進的速度才會變快。設計就是大小事，我快要變總務部門了！

鐵：（這些改變）員工容易接受嗎？還是說本身就要花很多時間溝通？

羅：應該說，一開始就意識到我們要很用力的溝通。我們非常幸運，因為有前人努力了30年留下員工這項資產，有前輩在才能支持我們去做創新。跟前輩們，像是前台的營業員、後台工作的同事，會覺得每次聊天都會更了解台灣過去的證券業很瘋狂的時候。要讓這些老同事們知道你們在玩什麼花樣，要很舒服的讓他們一點一滴信任你，小到怎麼把總部的訊息傳遞給他們、怎麼轉換我們溝通的工具。

我們有個教育學習平台，剪了54支對於金融定義的影片給內部的同事分享，每一支都是3、5分鐘，讓大家可以輕鬆去瞭解這個產業到底是什麼，感覺可以很輕鬆地吸收，尤其我們很多來自新領域的人要了解金融業在幹嘛，而來自於金融業的同事也會知道我們想要前進的方向是不一樣的。其實我沒有能力來說我們要做什麼，非常多是他們來教我可以怎麼認識金融業，然後我們再用新的工具、敘事方法與理解去詮釋出來。

可能性的最大化

鐵：你覺得過去這5年，台灣社會裡，包括公部門跟民間，對設計的意識有前進很多嗎？

羅：我覺得滿明顯的，這也是為什麼我會一直跳到不同產業。我覺得設計產業，不管從設計或從文化，刻意會在比較會面對到大眾的設計埋下提問，希望每一個人能看到不同面向，像是好棒的頒獎典禮、不同的設計風格、屬於自己的文化，台灣有這麼多不同的文化揉和在一起、就是這麼多元，很難去定義台灣是誰，我們是不是應該有更多的尊重、更多的包容、更多的可能性？

台灣這麼年輕，本來就需要時間去成長、去改變，台灣當初在建設的時候奠基在晶圓代工、製造業、傳統產業，比較不是從設計美學，這一塊相對缺乏，可是當上了軌道以後，人們就會開始覺得會有不同的機會，會想要去問更多的問題，看能不能看到更多的視野。

鐵：你是一個非常勇於挑戰跟突破的人，包括當時從新加坡回來台灣創業，一開始做動態影像就面對亞洲或者國際市場，後來又做了很多大型典禮，到現在我們聊大慶，似乎都是在把界線推得更遠。你覺得自己是非常喜歡冒險跟挑戰的人嗎？

羅：我喜歡，就是覺得很想去看還可以做到什麼。那時候從不懂大傳到進了電視台、去了新加坡回來，從這輩子沒有想要創業，然後就創了業，全台灣那時候根本就沒有這樣子的產業，大家也不知道你在幹嘛。

當你走在前面走習慣了，就好像對於那黑暗不那麼害怕。你就會很習慣的找到方向，尤其對我自己來說，我覺得做人處事繞遠路沒有關係，但要走得踏實，每一步都要走踏實。只要你走捷徑，會慢慢變成習慣。

我覺得可能也因為創業後，就會面對非常多的未知，然後慢慢就會用力鍛煉自己去詮釋新的東西、認識新的東西，然後就會覺得還可以再做什麼。會盡可能地希望在每一個嘗試的過程中看到最多的可能性，這件事情不只影響我看待我的公司、看待每一個選擇，也看待我自己的挑戰。

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